September 16th, 2014

Борис Вишневский: Почему Донбасс не Чечня

www.novayagazeta.ru

Почему Донбасс не Чечня

13.09.2014

Большинство тех, кто горячо одобрял войну в Чечне и ее силовое удержание в составе России, сегодня столь же горячо выступают в поддержку самозваной Новороссии, прославляют «ополченцев» и клеймят «украинских карателей».

В свою очередь, большинство тех, кто выступал против войны в Чечне и за ее независимость, сегодня поддерживают целостность Украины, считая «народные республики» фейковыми образованиями, а происходящее на востоке страны — спецоперацией российских властей, нацеленной на подавление украинской антикриминальной революции.

Впрочем, среди тех, кто ходил еще на первые митинги против чеченской войны в 1994—1995 годах, есть и сторонники «народных республик». Недоумевающие: почему многие их тогдашние соратники, возмущавшиеся силовой операцией против Чечни, сегодня не требуют прекратить силовую операцию Киева против «ополченцев»?

Все это легко объснимо, если задуматься о принципиальном отличии происходившего в 90-е годы в Чечне и сегодня на Донбассе (вместе с Луганском).

Первая чеченская война — именуемая в российских хрониках «восстановлением конституционного порядка» и «контртеррористической операцией», — стала реакцией на стремление Чечни к самоопределению, имевшее целый ряд реальных оснований.

Да, это был вооруженный мятеж сепаратистов, не соответствовавший тогдашним законам. Правда, если смотреть на юридическую сторону вопроса, то и превращение РСФСР в независимую Россию не соответствовало советскому законодательству, по которому союзная республика для выхода из состава Союза должна была провести референдум. Украина, кстати, его провела. РСФСР — нет. Более того: если в составе союзной республики имелись автономные — в каждой из них референдум надо было провести отдельно, и за каждой из автономий сохранялось право на «самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе». Ничего подобного в РСФСР сделано не было, и в Чечено-Ингушской АССР никакого референдума о выходе из СССР никто не проводил. Так что все было не так просто.

Что касается желания Чечни самоопределиться, то:

Во-первых, к независимости стремился народ, имеющий культуру и традиции, сохранивший память как о российском завоевании в XIX веке, так и о репрессиях со стороны советских властей в ХХ веке, и имевший многолетние традиции сопротивления.

Во-вторых, решения о самоопределении принимали если и не формально легитимные с точки зрения российского законодательства, то все же избранные населением и реально выражавшие его волю органы. Напомним: 10 сентября 1991 года самораспустился Верховный совет Чечено-Ингушской АССР, поддержавший путч ГКЧП, и 27 октября прошли выборы президента и парламента Чечни. Президентом Чечни был избран Джохар Дудаев. Российские власти этих выборов не признали — однако признавали власть Дудаева, а после его гибели — Аслана Масхадова и подписывали с ними различные договоры.

В-третьих, сепаратисты не имели ни военной, ни политической, ни дипломатической, ни информационной поддержки со стороны иностранных государств. Они не вывешивали иностранные флаги, их лидерами не были люди с иностранным гражданством, им из-за границы не поставлялось оружие (и вообще, они не имели ни танков, ни бэтээров, ни «Буков», ни «Градов»), иностранные наемники или добровольцы (такие, как Хаттаб) встречались в ничтожно малом количестве. И тем более в Чечне не было (даже и находящихся якобы «в отпусках») военнослужащих регулярной армии соседнего государства, воевавших на стороне сепаратистов.

В-четвертых, чеченские сепаратисты не требовали разрушения России или изменения ее государственного устройства, признавали ее власть и не претендовали на ее территорию.

На востоке Украины — все ровно наоборот.

Во-первых, никогда в истории не существовало на этой территории «донецких» или «луганских» народов, которые могли бы «самоопределяться», стремясь выйти из состава Украины. И никогда за 23 года существования независимой Украины на этих территориях не существовало сепаратистского движения. Ничего не было слышно ни о требованиях «федерализации Украины», ни об объявлениях «республик». И никогда жители этих регионов не подвергались никакой дискриминации и не проявляли недовольства своим статусом и положением в составе Украины.

Чем за последние годы «достала» жителей Киева и Львова, Днепропетровска и Херсона, Полтавы и Чернигова, Волыни и Ровно, Тернополя и Ивано-Франковска, вышедших на Майдан, власть президента Януковича, было хорошо известно. Даже Владимиру Путину пришлось, скрепя сердце, признать, что для массовых протестов на Майдане были основания. Но чем могла «достать» жителей Донецка или Луганска новая власть Украины — за полтора месяца, прошедших между бегством Януковича и началом мятежа с захватом административных зданий и штурмом воинских частей?

Что такого страшного она за эти дни успела натворить, что терпеть это стало невозможно? Причем настолько, что они стали срочно требовать «референдумов о независимости» и «помощи Москвы»? Закон о языковой политике (любимый пример российских пропагандистов)? Он не был подписан и.о. президента Украины и не вступил в силу. Амнистия для заключенных? Люстрация судей? Роспуск «Беркута»? Неужели именно это вывело граждан на улицы (так и вижу массовые протесты в Ростове, если в Москве решат распустить ОМОН)?

Во-вторых, во главе сепаратистов оказались никем не избранные и не получившие никаких полномочий от населения органы. «Народные губернаторы», «верховные советы», их «спикеры» и «депутаты», «советы министров», «премьеры», «вице-премьеры» и «министры» — сплошь самозванцы (недаром они так легко и быстро сменяют друг друга). Ничего даже отдаленно похожего на выборы ни в Донецке, ни в Луганске весной и летом 2014 года не проводилось. Ранее избранные гражданами областные и городские советы (где большинство имела Партия регионов) формально не распускались и сейчас продолжают действовать в городах, освобожденных от сепаратистов.

В-третьих, сепаратисты практически с самого начала не только ориентировались на Россию, вывешивая российские флаги и требуя помощи и ввода войск, но и получали от нее прямую военную, политическую, дипломатическую и информационную поддержку. Лидеры сепаратистов частично рекрутированы из России, оттуда же к ним поступают бронетехника, артиллерия, зенитные комплексы, «Грады», боеприпасы (в противном случае придется признать, что где-то в Донецке находятся ранее неизвестные и практически неистощимые склады) и наемники. А в последнее время — чему достаточно доказательств, — в Донецкой и Луганской областях ведут операции регулярные части российской армии (сказки об «ополченцах» и «десантниках-отпускниках» уже никого не впечатляют).

Мирные жители Донецка и Луганска гибнут во время антитеррористической операции — не сочувствовать им нельзя. Но главные виновники их гибели — организаторы вооруженного мятежа и те, кто снабжает их оружием, направляет наемников и делает все для разжигания войны и ненависти.

В-четвертых, сепаратисты (по крайней мере их часть) не признают законную власть Украины, саму Украину (как только что вещал бывший «народный губернатор Донбасса», а до того — член неонацистского РНЕ Павел Губарев) презрительно именуют «бывшей» и не скрывают намерений ее разрушить, оторвав от нее целый ряд регионов мифической Новороссии.

Российская армия в Чечне вела военные действия против чеченских сепаратистов, не желавших жить вместе с Россией. И потому это (по крайней мере на первом этапе — потом многое изменилось, в том числе и отношение к этой войне со стороны части российской оппозиции) была война против свободы Чечни.

Украинская армия в Донецке и Луганске ведет военные действия против поддерживаемых Россией мятежников и направляемых ей наемников, цель которых — превращение Украины в российского вассала. И потому это война за свободу Украины.

Поэтому мятеж в Донецке и Луганске поддерживают те же, кто поддерживал войну в Чечне. В том числе националисты, у которых в тоске по советской империи и ненависти к либеральным ценностям никогда не было расхождений с Путиным.

И поэтому за сохранение целостности Украины выступают те же, кто был против войны в Чечне,— российская демократическая оппозиция и ее сторонники.

Адекватный комментарий по поводу проекта закона о Лугандонии

Посмотрел закон по оккупированным территориям.
По моему скромному мнению:

1. Нет, это не Приднестровье и не Абхазия и даже не Хасавюрт. Де-юре так точно. Де-факто, скорее всего, тоже. Это Крым по состоянию на начало девяностых, минус формальное обозначение автономии, плюс "народная милиция".

2. Языковой вопрос и прочие гуманитарные ля-ля-ля тополя - в том же статусе, что и было.

3. Народная милиция, т.е. легализация боевиков, а также "свои" судьи и прокуроры - это очень хреново. Но, боюсь, иначе бы не договорились. Баивики хатят жыть.

4. А вот то, что, похоже, эту "автономию" таки локализировали не на всей территории областей, а лишь в контролируемых подонками районах - это уже позитивчик.

5. А вот дальше начинается интересная игра в "закон, что дышло - как повернешь, туда и вышло". Ряд положений закона прописаны настолько нечетко, что их исполнение может колебаться от нуля до бесконечности. Например, положение, согласно которому Украина продолжает давать деньги Донбассу, по сути, лишь защищает дотации от секвестра бюджета, но не определяет их объем. Объем всех этих целевых программ определяется отдельно, на переговорах.

От формулировки "держава гарантує недопущення кримінального переслідування осіб-учасників подій у Донецькій, Луганській області" я рыдал. Какое четкое юридическое определение - "события в Донецкой, Луганской области". Я в 2002-м году под Дебальцево принимал участие в полигонной ролевой игре "Вечера на хуторе близ Диканьки" - так что, могу Елене Бондаренко что-нибудь сломать и мне за это ничего не будет?

В общем, закон рамочный. Он может быть наполнен очень разным содержанием. Отдельно меня волнует вопрос осуществления приграничного контроля. Донбасс обязательно попытаются превратить в регион, живущий контрабандой. Это очень соблазнительное для стрижения бабла направление, но для страны его просто необходимо всеми силами пресекать.

Если еще проще - как я понимаю, выбор стоял между:

1. Статус оккупированных территорий, фактический вывод из Донбасса остатков Украины, но, увы, что очень важно - значительное увеличение вероятности продолжения войны. Понимаю тех, кому этот вариант был более по душе - опыт Сербской Краины бьется нам в сердца. Но тут уже проблема в том, что, увы, наше соотношение сил относительно РФ меньше, чем было у Хорватии отосительно Югославии.

2. Крымизация оккупированных районов, превращение Донбасса в широкую автономию. Что и выбрали. Худой мир. Очень худой. Я бы сказал, анорексичный. Но мир.

На самом деле, был еще и третий вариант - условный Хасавюрт. Устроение на оккупированной территории плебисцита о самоопределении с обещанием Украины признать любое решение. Очень опасный прецедент и, фактически, окончательная потеря части государства. Избавило бы нас от проблемы Донбасса вместе с Донбассом, но подстегнуло бы пытаться в других областях.

Опять-таки, все ИМХО в силу моей скромной соображалки.

Шок! Крах! Провал! Катастрофа!

Оригинал взят у horoshiyblog в Шок! Крах! Провал! Катастрофа!
Щас все возмущаются предоставлением особого статуса 30% оккупированной территории Донбасса и говорят, что это провал. Это, безусловно, провал, только не наш, а России. Россия мечтала о "новороссии" размером с пол-Украины, который должен был либо отделиться от Украины либо присоединиться к России. Т.е. оторвать половину территории Украины и тем самым развалить страну. Но а что получили в итоге? Клочок земли, который к России не присоединился, а как был в Украине так там и остался. Фактически, осталось все точно то же самое что и было всегда, только руководить на местах там будут другие люди. Да и то этот статус временный и будет действовать всего три года.

Ну и в чем тогда провал? То, что вместо планируемого Россией развала страны и фактического прекращения ее существования, Россия не получила ничего, разве что на 30% территории Донбасса сменятся лица в руководстве? Ну будет у них другой губернатор. Или там мэр другой и другие чиновники. И что от того поменяется? В каждом регионе есть своя местная власть, которая везде разная. Ну будет на 30% территории Донбасса другая власть. Как будто раньше там была хорошая про-европейская власть? Главное, что регион как был в Украине так и остается в ней. Деньги на него из госбюджета тратить придется? А разве раньше Украина не содержала дотационный Донбасс? Что изменится-то?

Главное что? Что б войны там не было. Или лучше пусть война, пусть люди погибают с обеих сторон, ну их? И главное что б Россия не получила ни метра украинской территории. И обе эти цели достигнуты: Россия осталась ни с чем и война, по крайней мере полномасштабная, по крайней мере хотя бы получает шанс прекратиться. А какая там у них будет местная власть - это их дело. Какую хотят - такую и пусть себе ставят.

Насчет амнистии - тут вопрос спорный: если не давать амнистию, им не будет смысла прекращать воевать, т.к. прекратить = тюрьма пожизненно, а пока воюешь ты по крайней мере на воле. В условиях когда войну нужно срочно прекращать - других вариантов особо и нет. Приходится выбирать из двух зол меньшее. Ну и не забываем, что амнистию объявляют победители, а не побежденные.

ИТОГ: Украина как была так и есть, все планы Кремля по развалу страны потерпели крах. Все те, кто в течении нескольких месяцев верещал "бывшая Украина!", "Украины больше нет!", "Украина развалилась" - сейчас в шоке рвут на себе волосы, понимая, в какое посмешище они теперь превратились.

Резолюция Общероссийского Марша Мира 21-го сентября 2014 года

Оригинал взят у lostus в Резолюция Общероссийского Марша Мира 21-го сентября 2014 года
Оригинал взят у sparkmann в Резолюция Общероссийского Марша Мира 21-го сентября 2014 года
.
Заявление Круглого стола 12 декабря к Маршу Мира 21-го сентября

Мы, граждане России, патриоты своей родины, уважающие закрепленные в нашей Конституции демократические ценности, считаем неприемлемой и губительной для нашей страны и ее народа осуществляемую политическим руководством преступную агрессию в отношении соседнего суверенного государства. Сама возможность этой агрессии стала результатом нечестных и несвободных выборов 2011 – 2012 гг., по итогам которых Путин и его окружение сконцентрировали огромную бесконтрольную власть, как исполнительную, так и законодательную и судебную. Одновременно причиной и следствием этой незаконной концентрации власти стал тотальный контроль со стороны власти избирательной системы, политического и информационного пространства. Презрение к праву всегда рождает чудовищ: в России стремительно формируется режим фашистского типа, по всем системным признакам сходный с режимами Муссолини и Франко.

Мы требуем:

1. прекратить агрессивную авантюру: вывести с территории Украины российские войска и прекратить пропагандистскую, материальную и военную поддержку сепаратистам на Юго-Востоке Украины;

2. провести уголовное расследование по фактам незаконного понуждения со стороны властей РФ российских военнослужащих к участию в боевых действиях на Юго-Востоке Украины, приведшего многих из них к тяжким увечьям и даже гибели;

3. прекратить ложь и пропагандистскую истерику на федеральных телеканалах, прекратить шельмование и преследование граждан, публично осуждающих агрессию в Украине и аннексию Крыма, как «пятой колонны», дать им возможность свободно выражать и отстаивать свою точку зрения в СМИ;

4. прекратить принятие и отменить уже принятые так называемые антисанкционные меры, которые вызвали резкий рост цен на продукты питания, ограничили права граждан на их потребительский выбор;

5. прекратить торговую и газовую войну против Украины. Мы считаем необходимым проведение международного общественного расследования незаконных действий руководства страны по организации военной поддержки сепаратистам в Украине и антиконституционному использованию вооруженных сил РФ на территории соседнего суверенного государства без его согласия и без объявления ему войны.

Мы уверены, что все организаторы войны в Украине должны ответить за свои преступления как перед национальным, так и международным судом.

Collapse )

Подпишите Резолюцию на http://netvoine.info/