?

Log in

No account? Create an account

Следим
emiliozk
Следим за официальным подсчетом

https://www.cvk.gov.ua/pls/vp2019/wp300pt001f01=719.html

Выводы будем делать после,

Справжня демократія
emiliozk

ЮВТ: "З приходом Петра Порошенка справжня демократія в Україні завершилася".
Фантастика.
Отже, справжня демократія в Україні була, коли Юлія Тимошенко сиділа в Качанівській колонії.
Це варто занотувати.
P.S. А взагалі, дивіться зараз UA:Перший. В нас найцікавіше.


Искать союзы
emiliozk
Самое сложное сейчас для Порошенко - понять, что одних только политтехнологий для победы во втором туре будет мало, что нужно искать союзов с теми, кого все это время игнорировал и делиться с ними властью. С этим он до сих пор справлялся, скажем прямо, неважно - вспомним хоть, сколько просуществовала широкая постмайдановскаая коалиция с конституционным большинством.
Самое сложное для потенциальных союзников будет умерить свои амбиции и понять, что неправильный выбор будет означать не просто глобальный приход Бени в украинскую экономику, но и триумфальное возвращение Путина в украинскую политику.
П.С. Пару дней назад позвонил друг после встречи с кем-то из близкого окружения Коломойского. Рассказал, что те уже собеседуют кандидатов на государственные должности и озвучивают расценки на их занятие. Думаю, если так пойдёт, и мудрому выборцю вскоре предстоит вспомнить, что такое настоящая, не телевизионная, коррупция

Приємна новина для борців з баригою
emiliozk

Та що ви похнюпились? Все тільки починається.

На данном изображении может находиться: текст

Безкомпромісність - це чеснота?
emiliozk
11 ч.
ПРО ПОЛІТИКУ І КОМПРОМІС
Власне, Порошенку тепер не позаздриш. Йому зараз доведеться шукати компромісу з дуже різними гравцями та силами, які висуватимуть до нього взаємно несумісні вимоги, і при цьому кожна сторона буде засуджувати його за компроміс з ким завгодно, крім неї.
Втім, оце, власне, і є політика.
Якою особливо важко і небезпечно займатися у країні, політична культура якої століттями будувалася на переконанні, що "безкомпромісність - це чеснота".
А багато з тих "сумлінних критиків влади", хто зараз або вмиває руки, або обережно натякає на бажання вийти на новий раунд домовленостей з чинним президентом, зробили максимум, щоб ще підсилити у виборцях це радикальне переконання і витиснути з нього максимум політичного зиску... для самих себе.
Може хоч зараз пора схаменутися і визнати вголос, що шлях безкомпромісності веде лише від руїни до руїни?

Дискуссия
emiliozk
Татьяна Логвинова На мой взгляд, сегодня проблема Порошенко в том, что он говорит правильные, важные и нужные вещи, исходя из собственного мировоззрения и интересов страны. А народу это не нужно, как оказалось. Уровень безразличия и примитивности мышления потрясает. Армия? - не воевали бы с Россией и армия не нужна была бы. Вера? - Та кто в ту церковь ходит! Мова? - полстраны говорит на русском! Безвиз? - Та я всю жизнь визы оформлял и ни разу не отказали ( второй вариант - за какие шиши туда ехать?). И второе. Нужно поменьше все-таки винить во всем Кремль ( учитывая, что есть его сторонники в стране ) и гнобить Зеленского с Коломойским ( их сторонники становятся от этого только упертее )

  • Stepan Bakirov Вы сейчас сформулировали стратегию управления государством путём ликвидации государства. Собственно, именно это Коломойский и собирается делать.

  • Татьяна Логвинова увы. Он разорил почти все, что ему принадлежало. Не стеснялся говорить, что налоги платят только дураки. Не подумал о чести, не выплачивая гонорар тренеру ФК Днепр.... И то, что столько соотечественников это поддерживают, меня просто вводит в ступор. А еще хочется спросить всех, кто "не за Зе", но усиленно лил грязь на Порошенко: ну что? вы довольны? это была ваша цель? или мозгов не хватило на шаг вперед подумать?

  • Татьяна Логвинова Stepan Bakirov никакакой ликвидации. Просто немного гибкости, чтобы выиграть. А потом вспомнить всех. И первым делом лишить лицензии плюсы.

  • Лариса Хуторская Татьяна Логвинова Получается, что Порошенко и его сторонники (где-то 25%) думают об Украине и против сапога соседа, который к нам вломился, а остальным нет дела до страны. Вот и устроили пир во время чумы и голосовать двинули одни по приколу, а другие за чужой флаг с радостью жить под сапогом и плетью, как колония.

  • Татьяна Логвинова Лариса Хуторская не совсем так. Не берусь обобщать, а то, что я написала выше - реальные мнения реальных знакомых мне людей. Они даже не знают, чего ждут от Зе. Они точно хотят доллар по 8 и Крым назад. Каким образом это произойдет и произойдет ли вообще - им неинтересно. И это не грузчики-уборщицы, что самое необъяснимое....


Феномен
emiliozk

Виктор Трегубов

У нас пока нет официальных результатов выборов. Только данные экзит-полов и эмоции.

Много, много эмоций.

Давайте поделимся друг с другом.

Сюрпризов у этих результатов экзит-полов много. Допустим, то, что Тимошенко тихо сдаёт, было видно и из предварительных опросов, а вот то, что Гриценко так и не поднимется выше своей привычной планки в 6%, оказалось менее ожидаемым. И уж точно никто не ждал испанскую инквизицию — простите, Игоря Смешко.

Но это вторично.

Первично, что между четвертью и третью голосов избирателей набирает Зеленский.

И над этим надо задуматься.

Действительно, его лидерство предсказали социологи. Но именно из-за специфики кандидата в их выводах до поры можно было сомневаться. Проще говоря, приходилось гадать, в скольких процентах случаев «за Зеленского» было синонимом к «шли бы вы с вашими опросами».

Как оказалось, в незначительной доле.

Нужно отдать Зеленскому должное: он смог не только собрать вокруг себя пассивно-протестный электорат, но и заманить его на избирательные участки. Ключевым пунктом для него была явка: во-первых, молодёжь нечасто ходит на выборы; во-вторых, люди, для которых мотивацией проголосовать есть глухое раздражение «вот этими вот всеми», тоже порой могут решить, что лучше уж потратить выходные на шашлыки.

Не решили.

У Петра Порошенко ещё есть шансы отыграться во втором туре. Но с таким разрывом они под большим сомнением. Его сторонники, да и часть противников — в ожидаемом ужасе и удивлении. Не столько из-за результата своего кандидата, сколько от количества сторонников Зеленского. Гудит вопрос, мол, «как можно было выбрать некомпетентную, полуватную куклу, надетую на руку Коломойского?».

Вопрос, на самом деле, звучит иначе.

Например, так: как получилось, что человек, не имеющий ни политической программы, ни команды, ни идеологии, а только высокую узнаваемость и медиаресурс одного олигарха, сумел обойти президента, также располагающего медиаресурсом, но имеющего ещё и партию, и поддержку значительной доли местных элит, и политический опыт, и политическую биографию с очевидными заслугами и очевидными поражениями?

Спор идёт о том, виной тому инфантильность избирателя Зеленского или «усталость народа от нынешней системы»?

Мне видится, что оба ответа верны.

Избиратель Зеленского, действительно, инфантилен. Замечания некоторых аналитиков, мол, Зеленский общается с электоратом даже не как популист-патерналист (в смысле, как педофил, заманивающий мальчика на конфетку), а скорее в схеме «дитя с дитём» («пошли вместе буфет обнесём, пока мама не видит») верны. Но больше об инфантильности избирателя Зеленского свидетельствует то, что он искренне воспринимает своего кандидата как «новое лицо» и «слом системы».

Это не так. Просто в силу того, что Владимир Зеленский — не новый человек, не молодой прозападный политик, не яппи и не выпускник Гарварда. Он выпускник Криворожского экономического, где завкафом был его папа. И стоящая за ним финансово-промышленная группировка — не новые люди. Это очень старые люди с теми же старыми принципами из 1990-х, которые мы все демонстративно не любим. А учитывая, что команды и собственных ресурсов у кандидата нет и не предвидится, договорняки с такими людьми и внимательность к их потребностям — неизбежность. Поэтому если кто-то рассчитывал, что придёт Зеленский и поборет олигархат, феодализм и коррупцию — таки да, политическое сознание у этого гражданина примерно двенадцатилетнее. Не в обиду, но по факту.

И да, таких избирателей оказалось от четверти до трети.

Так разве это много? В Европе и США избиратели-инфантилы, хотящие простых решений здесь и сейчас и выбирающие самых калиброванных упырей по принципу «мы устали, а бросить коктейль Молотова в мэрию ссыкотно — бросим туда лучше этого кандидата», порой даже больше. Треть людей, голосующих по принципу каприза — это хороший результат; это, как говорят американцы, new normal. Его следовало ожидать. Потому что и в заокеанском Высоком Буржуинстве, и в другом Равнинном Королевстве, и в третьем Снежном Царстве, и в четвёртом Знойном Государстве земля сейчас рождает вот таких вот кандидатов, сунь им в у-кун. Историческая мода сейчас такая.

К этому следовало быть готовым.

Готовым никто не был.

Высокий антирейтинг президента — тоже истина. Равно как и «усталость электората». Как факт она есть.

Мы можем спорить о её причинах, и мы можем обсуждать, можно ли было её избежать.

Главный вопрос здесь прост — не обречён ли любой, буквально любой реальный украинский президент на искреннюю ненависть значительной доли сограждан хотя бы потому, что они привыкли винить его даже в тех злоключениях, в которых виноваты сами? Например, в низкой зарплате. Или в шагах, которые на самом деле необходимы — например, повышении пенсионного возраста? Или в компромиссах, которые противны, но без которых, на самом деле, он просто не сможет управлять — например, в попытках подружиться с «токсичными» мэрами крупных городов и прочими местными элитами сомнительного качества?

Обречён.

Но вопрос, мог ли конкретный президент, Пётр Порошенко, во-первых, снизить эффект от этих раздражителей (например, за счёт качественной информационной политики), а во-вторых, хотя бы не добавлять дополнительных (например, за счёт кадровых ошибок)?

А вот тут, наверное, мог.

Кадровые ошибки преследуют его всю каденцию и всегда были ахиллесовой пятой. И дело даже не в сторонниках, вляпывающихся в коррупционные скандалы, сколько в лояльных дураках.

А верный идиот опаснее предателя.

Что касается информационной стратегии Петра Порошенко — по ней больно ударил всё больший эффект, извините за выражение, инкапсуляции. Он же «эффект пузыря», очень важный для понимания сущности социальных сетей. В пропаганде и пиаре важно не только хорошо представлять преимущества своего товара или кандидата, но и успешно расширять аудиторию.

А происходило ровно обратное. В тех же соцсетях аудитория, если с этим ничего не делать, сама по себе постоянно сужается: слипается «пузырь» сторонников, из которого люди впоследствии только выпадают. Попасть же в этот пузырь извне со временем становится всё сложнее: там складывается своя закрытая экосистема, где чужих по умолчанию не любят.

Люди, продвигавшие Петра Алексеевича, слишком увлеклись preaching to the choir — «молитвой перед хором». Это когда в том, что кандидат — самый лучший, пытаются убедить уже тех, кто уже в это верит. Тогда как те, кто сомневается, долгое время отсекались как неблагонадёжные и, вообще, противные людишки — хотя убеждать необходимо было именно их.

Потом их сильно удивило наличие людей с другой позицией. И их количество. Привычный для выборов практически в любой стране в последние лет десять эффект «да у меня среди знакомых ни одного нет, как так?!»

А вот так.

Как результат, у президента нашлось ядро сторонников. Довольно прочное, довольно лояльное. Если бы ни один кандидат не смог собрать вокруг себя тех самых «капризно разочарованных» (а ещё год тому назад казалось, что такого кандидата просто нет) — вероятно, его бы хватило на первое место в первом туре.

Но сейчас не хватает.

Успеть исправить такую стратегическую ошибку за три недели — почти чудо. Впрочем, Пётр Порошенко, объективно — сильный политик и может принимать резкие, рискованные шаги, а там чем судьба не шутит?

А из произошедшего нужно сделать выводы.

Да, у нас в стране до трети людей, которые голосуют то ли сердцем, то ли ещё каким органом, который глухо раздражён на власть — и, возможно, будет на неё раздражён всегда, вне зависимости от её фамилии. Это мировой тренд. И да, они будут искать себе мессию по принципу его видимой внесистемности (но присматриваться, по крайней мере, на первых порах, будут не очень внимательно).

Нет, существование таких людей не может быть поводом для того, чтобы возложить ответственность за политические катастрофы на судьбу-злодейку, гадский мир и дурную эпоху.

С этим просто надо что-то делать, раз уж у них есть право голоса. Возможно, говорить с этими людьми через другие каналы? Убеждать их на их уровне понимания? Всерьёз и плотно заниматься их общеполитической грамотностью? Воспитать для них пророков в своём коллективе?

Тяжко, некомфортно и не хочется.

Но, кажется, придётся.


Зеленский и Дубинский
emiliozk
3 ч.

Зеленский на встрече с бизнесом сказал, что поддерживает Уляну Супрун. Прошло немного времени, вышел Дубинский и сказал, что это все не правда, он этого не имел ввиду, а если и имел, то это все, чтобы обдурить Запад.

Зеленский сразу после экзит-полов сказал, что пойдет на дебаты с Порошенко. Прошло немного времени, вышел Дубинский и сказал, что нечего тут дебатировать и не с кем.

Главное, что с Дубинским Зеленский никогда не спорит. Слушается. Хороший мальчик. И Коломойский тут совсем не причем. Просто Зеленский обладает правильными ценностями и умеет выбирать себе авторитетов. Сможет расставить правильных людей на правильные места. А если вдруг что, то выйдет Дубинский и скажет, что это была ошибка, вы не правильно поняли.

Хорошая система, рабочая. Прозрачная. Уже понятно, как будет в дальнейшем. А то мало ли что этому молодому и неопытному политику могут насоветовать Айварас или Данилюк. Всегда нужен совет друга. И особенно совет друга друга.


Як отримати голоси людей, які вірять у видуманих Голобородьків?
emiliozk

Багато читаю, особливо від опонентів, а що Порошенко робив не так і далі перелік претензій. Товариство, дивіться: вже не кажу, що як зібрати всі вимоги, то вони не тільки часто суперечать чинному законодавству, але й одна одній. Я про інше. У опонентів були свої політичні лідери, і були гасла, ось результат:

радикальні націоналісти з вимогами до Порошенка всьо атабрать і паделіть без суду - 1.65%

нестерпні тарифи 24-7 і зубожіння, влада наживається на війні - 13,38%

мародери в армії, свинарчуки скрізь, а я настоящий палковнік поборю корупцію чесних більше зі мною всі активісти - 6.99%

ця влада олігархів, ми радикали, за нами село, землю не продавати, всіх на вила - 5.46%

Товариство опонентів, ви просто теж зрозумійте, що ось всі ці ваші "хочу" і вимоги про те, як би все мало бути - програли клоуну, і програли більше, ніж ПП

Усвідомте, що 30% набирає видуманий персонаж Голобородько, який насправді є тим, ким п'ять років намагався показати Порошенка - Зеленський бухий перед журналістами, весь в офшорах, у нього бізнес з РФ, риги у спонсорах, і рука олігарха у сраці. Плюс в нього ще й віллу в Італії знайшли.

Розумієте? Як виявилось, ось всі ці нестерпні тарифи, антикорупція, вила, догаварняки з алігархами, все це пролетіло навіть повз другий тур. Населення голосує за видумку "Слуга народу", і не бажає розібратись, що це видумка, а реальність інша. Реальність - більшість не має поняття в реальному стані речей, їй байдуже і дагаварняки, і сойдемся на срєдінє, і повна залежність від олігарха, і офшори. Чому так? Ну я напишу - результат роботи ЗМІ - люди тупі, такими їх роблять найбільші інформаційні площадки. Більшість не може у 2+2, бо в боротьбі за політичні бонуси різні групи взаємовиключними параграфами повністю винесли населенню мозги. Дніпропетровська область - скільки садочків, доріг, шкіл і т.д. - подивіться результат. Подивіться, як голосували військові.

Правда така: щоб отримати перемогу, ПП повинен був отримати контроль за головними телеканалами, і далі не важливо, що робити, Зеленський взагалі ржав зі всіх нас. Важливо - як тебе покажуть. Все. Бо не реформи, антикорупція впливають на пасивну більшість, а те, як це все пасивній більшості подадуть з ящика. Звідси - я би радив зараз сперечатись не про "не того звільнив", "не так глянув", "не з тим домовлявся", "не така реформа", "не така антикорупція", а подумати, як за цей короткий період отримати голоси людей, які вірять у видуманих Голобородьків, бо таких дохера